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Tizio

[Aiuto per E+G] Il dottor Stranabirra

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Ovvero come vorrei imparare a non preoccuparmi e amare le attrezzature di casa.

 

Ho da poco imbottigliato il mio primo kit brewferm che starà fermo per un bel pezzo prima di poter assaggiare il risultato, in attesa di qualche giorno per preparare un altro kit (belgian pale mangrove) vorrei cercare di capire come approcciare il metodo E+G e qui chiedo gentilmente il vostro consiglio.

 

Siccome non dispongo di pentoloni spropositati ho cercato di capire se sia possibile "riprodurre" i concentrati dei kit e poi aggiungere acqua, a quanto ho capito con l'aiuto di software si può fare: mi aiutate a capire se il procedimento è giusto?

 

Ho preso una ricetta di prova del sw brewmate: ho visto che scalando il volume finale (ad esempio a 10L) giustamente viene corretta la quantità dei singoli ingredienti per mantenere le proporzioni (1);

brew1.thumb.jpg.23a02870b421a48e3e70da7721396dad.jpg

 

ho aperto lo strumento water dilution per capire come dai miei 10L finali impostare per esempio 5L iniziali di "concentrato" (2)

 

brew2.jpg.e52abb733b646238efa64974c602578e.jpg

di conseguenza ho modificato il quantitativo degli ingredienti per ottenere i dati indicati dallo strumento per quei 5L più densi (3).

 

brew3.thumb.jpg.b17bdcbb54dafceb7061c55cf9f62f7d.jpg

Purtroppo per il "giorno della cotta" (4) non ho dati a disposizione sull'efficienza del fornello di casa, dovrò provare e verificare durante la prima cotta per capire quanto vado a perdere.

 

brew4.thumb.jpg.65a5927f9809b6d61a6ad57f9b8363aa.jpg

 

Ciò detto tenendo conto che (forse) potrò pestare i grani a morte con un batticarne e per il momento evitarmi un mulino, indispensabile ovviamente mi rimane l'acquisto di un termometro.

PHmetro e test iodio? Idem essenziali?

 

Partirei dal lavoro più semplice possibile che se non sbaglio si fa con le bitter, che ne pensate?

 

 

 

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Ma non capisco, non vedo estratto in ricetta....ma intendi e+g (estratto più grani) come dici o ag (all grain, ovvero solo grani)?

 

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1 hour ago, Tizio said:

Ciò detto tenendo conto che (forse) potrò pestare i grani a morte con un batticarne e per il momento evitarmi un mulino, indispensabile ovviamente mi rimane l'acquisto di un termometro.

PHmetro e test iodio? Idem essenziali?

Allora, se parliamo di e+g non ti serve nessuno dei due.

Quelli servono in ammostamento in ag.

Per verificare ph in ammostamento e per verificare che conversione sia avvenuta.

Tu, se usi estratto di malto, quel lavoro te lo trovi già eseguito da produttore estratto.

A meno che tu debba fare un mini mash....ma in e+g in genere si evita, se utilizzi malti caramello o tostati devi eseguire una semplice infusione di un 20-30 minuti sui 68-70°, poi filtri in qualche maniera e recuperi mosto che ottieni, poi aggiungi estratto, eventuale altra acqua e poi vai direttamente i bollitura con gittate luppoli etc...etc...

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Abbi pazienza hai ragione, la ricetta è evidentemente in all grain ma quello che mi interessava maggiormente era che la logica filasse.

Se è così ok, semplicemente in e+g dovrò fare usando l'estratto prima un'infusione degli altri malti e poi aggiungere estratto e acqua per andare a bollire.

 

Ma posso rimanere sempre sui 5L per poi aggiungere acqua fredda giusto?

Ora vediamo se il prossimo step sarà e+g... Magari mi butto sul biab, volevo solo un passaggio più graduale.

Sono comunque sicuro che sarà difficile che farò cotte superiori ai 12 L, mi piacerebbe avere un po' di varietà.

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Posted (edited)

Ma nessuna pazienza, tranquillo ci mancherebbe. 

Si chiama bollitura concentrata se non erro.

Se punti sui 12 lt anche 5 penso van bene. 

Ma se pensi al salto ag io un pensierino ad una pentola un filo più capiente lo farei. 

Poi oh, riesci anche così. 

Va calcolato per bene tutto e non è facile, ma programmi aiutano. ;)

Edited by conco

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Esatto, infatti penso che il ragionamento fatto con brewmate in teoria fila.

Sono riuscito a trovare qualche altra risorsa teorica, così se a qualcuno serve la metto qui, intanto me la leggo: https://www.homebrewtalk.com/wiki/index.php/High_Gravity_Brewing

 

Mi piacerebbe fare qualcosa di leggero e beverino: la brewferm che ho già imbottigliato dovrebbe essere intorno ai 7- 8 % e idem la belgian pale ale che ho messo a fermentare proprio ieri.

 

Una bella saison secondo me ci starebbe proprio bene, visto che le temperature oltretutto si vanno ad alzare e il lievito lavora abbastanza altino, intorno ai 26°.

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Non capisco.

Ovunque veda su internet la questione della diluizione è trattata solo ed esclusivamente a fermentazione conclusa e si deve quindi imbottigliare, tra l'altro utilizzando un'acqua "deossigenata" (?) o bollita, una cosa simile, tipo acqua distillata non so...sembra non sia possibile utilizzare semplicemente l'acqua.

Se questa tecnica di aggiunta di acqua PRE fermentazione è utilizzata per i kit possibile che nessuno si sia preso la briga di replicare una cosa del genere? Troppe rogne? 

 

 

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Ma va, e una tecnica che usavo anch'io una decina di anni fa, quando facevo e+g, diluire mosto subito dopo bollitura in fermentatore pre inoculo lievito.

Cerca bollitura concentrata.

Non ho idea di cosa parli invece con aggiunte a fermentazione conclusa....unica cosa che mi viene in mente e priming...boh.

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Non sto ad aprire un altro topic: vi chiedo un consiglio da "supervisori".

Sto facendo una bitter e ho in programma una stout; la bitter l'ho praticamente copiata da una ricetta che ho trovato qui sul forum...

image.png.d9654992a89d6ce367095a4000cc81a6.png

Infusione a 67° per 30 minuti, bollitura 60 minuti e lievito lallemand windsor

Sto fermentando a 22° perché purtroppo non ho modo di tenermi più basso, se non ho capito male (essendo la temperatura limite) rischio di trovarmi poi molti esteri, ma non credo sia un dramma; la fermentazione è stata molto vigorosa il primo giorno (gorgogliatore bello rumoroso), poi silenzio...in 4 giorni sono passato da OG 1033 a 1023 quindi immagino che stia lavorando eccome.

 

Per quanto riguarda la Stout ho trovato una ricetta su Pinta che recita questo:

 

Una stout in stile irlandese da ricetta di Taylor Caron, scura e corposa.

ORIGINAL GRAVITY 1048

LITRI 20

3.4 kg Bairds Maris Otter
550 gr Fiocchi d’orzo
340 gr Roasted Barley
120 gr Bairds Chocolate
120 gr Bairds Brown

MASH 68°C per 60 min
MASH OUT 78°C per 15 min

Bollitura:

28 gr luppolo CHALLENGER (60min)
7 gr luppolo CHALLENGER (10min)


Lievito Empire Ale
FG: circa 1012 IBU 40
Alcool: 5 gradi circa
Priming 4-5 gr/lt


Per estratto+grani sostituire Maris Otter con 3 kg di estratto liquido light

--

Allora, posso lavorare di infusione sugli speciali come ho fatto per la bitter senza problemi (seguendo le indicazioni di mash) e poi in un pentolone riscaldare tutto aggiungendo l'estratto escludendo completamente il maris otter?

Per non farla mono luppolo e averla più complessa potrei al posto del challenger a 10 minuti mettere l'EKG... e ho un dubbio sul lievito: ho letto che questo M15 mangrove dà parecchio sentore di frutti rossi, non vorrei mi venisse una dolciata imbevibile; ho a disposizione due alternative, il safale-04 e il lallemand windsor già utilizzato nella bitter...

(e la fermentazione a che temperatura andrà...sui 22 ce la faccio?)

Vi ringrazio per ogni possibile osservazione :)

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No, non puoi lavorare solo in infusione con quel grist di malti speciali, hai fiocchi che di sicuro richiedono per lo meno un mini mash, con gli altri tre speciali, ovvero roasted, chocolate e brown invece potresti fare una semplice infusione.

Se vuoi utilizzare fiocchi devi fare un mini mash.

Il che richiede un malto base, pale o pils, per tua quantità fiocchi farei 1 kg di mato base.

Dunque avresti 

1 kg pale o pils

550 gr Fiocchi d’orzo
340 gr Roasted Barley
120 gr Bairds Chocolate
120 gr Bairds Brown

Per un totale di 2,23 kg di malti.

Ora ti serviranno un 5-6 lt di acqua in cui fari tuo mini mash...visto grist magari non morbida...va beh.

Porti sui 70° acqua, aggiungi malti e tieni impasto a 68-70° fino a che prova iodio ti dice se hai convertito amidi o no, iodio non deve cambiare colore, non deve diventare nero, ovviamente poi campione lo getti.

Una volta terminato mini mash, ovvero una volta convertiti amidi, puoi procedere normalmente come facevi con infusione.

Il tuo problema sono amidi dei fiocchi, per quello se li usi devi fare come ti ho detto.

Se non li usi allora puoi fare semplice infusione.

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Posted (edited)

Grazie mille per i consigli.

Se non ho capito male i fiocchi servono "solo" per la schiuma, non sarà il massimo ma forse posso ometterli.

Volevo fare anche una mild, una brown o una porter...potrei quindi rimandare per la stout fino a che non faccio un nuovo ordine in cui includere anche dei malti base.

Ho qualche ricetta mi pare...

 

--

Ecco una mild l'avevo trovata sul blog brewing bad...

https://brewingbad.com/2019/11/talkin-shite-in-the-pub-dark-mild/

image.png.0ee40a3c14f8f7155127df4b33106ba6.png

Devo capire se uno dei 3 lieviti che ho a disposizione ci starà oppure no...

 

 

Edited by Tizio

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No i fiocchi non servono solo per la schiuma....ma si volendo puoi ometterli.;)

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Eh però però...mi romperebbe onestamente. Ora valuto, potrei eventualmente fare la mild e per la stout cercare quantomeno di fare le cose minimamente giuste, visto che già non mi curo assolutamente del profilo dell'acqua...

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Posted (edited)

Beh ma in e+g profilo acqua conta relativamente poco....ammostamento (mash) e già stato eseguito da produttore estratto...per cui.

Toh se pesti con luppoli magari o se son birre particolarmente delicate....ma insomma, non me ne farei un cruccio in e+g.

Però se fai mini mash devi convertire amidi, e li inizia a contare un bel po', ma se lavori con malti scuri in genere non hai problemi anche con acque dure...al contrario acque morbide come profilo potrebbero dartene eccome....ma solo perché il mimi mash sarà pure mini ma e pur sempre un mash....e come tale entrano in gioco diversi fattori che con e+g non contano nulla.;)

Edited by conco

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Capisco, grazie!

Penso che ora procederò con una mild o una Porter e poi aggiungere l'esperienza del mini mash quando acquisterò il base da utilizzare con i fiocchi e fare la stout.

Lentamente comincerò a mettere insieme diversi concetti, e per farlo se ho della birra da bere nel frattempo sono più contento. :D

 

Il che mi fa tornare alla bitter: al travaso domenica ho trovato il lievito ancora un po' in giro non tutto era precipitato, una OG di 1011.

Oggi misuro e ho letto un valore tra 1010 e 1009... Un punto in 5 giorni??

Domanda: se l'OG di partenza doveva essere 1038 ma invece avevo 1033, mi devo aspettare che la FG debba scendermi ancora? Quante probabilità ho poi che se il lievito non mi si sedimenta tutto mi riparte in bottiglia e poi faccio i fontanoni? (P.s. sono una brutta persona perché non sgaso i campioni)

In teoria domenica volevo imbottigliare, immagino che se la misura non si muove non potrò far altro che procedere...

 

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