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ale-75-homeb

Spillatore per fustini 5litri

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Dopo mesi e mesi di attesa per la spedizione delle filettatrici cinesi, finalmente ho raccimolato tutto il necessario per produrre un prototipo.

Per ora perde dal filetto dell'attacco ball-lock del gas perchè ho finito il teflon... e purtroppo lo sfiato regge solo 1,5 bar ed è molto sensibile... per cui a volte parte anche a 1 bar...

 

diy.thumb.jpg.c140c5589c260ceb2a9779d5e1cac496.jpg

diy2.thumb.jpg.a05593fd31527e5fb9ba306474704572.jpg

Farò dei test.

I materiali sono alluminio per il cilindro e per il tubicino interno, ottone lo sfiato e il portagomma inferiore e ovviamente inox per gli attacchi ball lock.

Ciao,

Alessandro

 

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Interessante.... si tratta dei fustini della birra scrausa del supermercato o sono differenti?

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Sono quelli che si acquistano nei negozi online di HB, ma mi sembra di aver visto dei fustini di beck's al supermercato che erano del tutto identici (hanno in più il rubinettino sotto che questo qui non ha, ma sempre nei negozi online c'è anche la versione col rubinettino).

Questo coso qui funziona se il fustino ha la guarnizione in gomma, il portagomma in ottone ci si infila a forza e riesce a stare attaccato col fusto in pressione (per ora ho provato 1,5 bar):

guarnizione.jpg.2d558b1ff966e52c8a8af0202685a74e.jpg

L'idea è di poter usare i fustini come stoccaggio della birra non carbonata, poi fare carbonazione forzata prima di infilarli nel kegerator e finirli rapidamente.

Mi piacciono molto anche i cornelius ma è difficile per me bere 18 litri rapidamente (anche se impegnandomi posso riuscire :wacko:).

Il procedimento per costruirli è abbastanza intuitivo, ma se qualcuno è interessato posto foto dei materiali, della lavorazione e link a dove ho acquistato il tutto.

Ciao,

Alessandro

P.S. nelle foto precedenti ho chiaramente invertito il connettore gas con quello birra.... quello birra va in cima perchè è collegato al tubicino di alluminio che pesca nel fustino.

Edited by ale-75-homeb

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Mah, se hai voglia di condividere, a me farebbe piacere 

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Si, certo, ho aperto il thread anche per questo.

Il materiale è questo qui, rigorosamente acquistato dove costa poco --> tempi di attesa biblici per la spedizione:

Coppia di attacchi ball-lock con filetto (ahimè) da 1/4 NPT + due attacchi gas e birra, 16 €, un mese di attesa:

https://www.aliexpress.com/item/32840776119.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dNUz8F9

Portatubo in ottone (inox non l'ho trovato) da 14 mm (si incastra bene nel gommino del fustino) con filetto 1/4 BSP; circa 1 €:

https://www.aliexpress.com/item/32717425594.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d7cUzj6

Filettatrice 1/4 NTP, due mesi di attesa! 2 o 3 €:

https://www.aliexpress.com/item/32844447482.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d7cUzj6

Filettatrice 1/4 BSP, anche qui tempo infinito e una manciata di euri:

https://www.aliexpress.com/item/32828249235.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d7cUzj6

Valvola di sfiato in ottone (anche questa non la trovo inox), con attacco 1/4 BSP. Ce ne sono vari modelli che sfiatano a diverse pressioni, ho provato quelle da 3kg (facciamo circa 3 bar), ma sfiatano a 6 bar! (una volta un fustino mi si è deformato a 4 bar, senza scoppiare, ma io me la sono fatta addosso e non voglio che succeda mai più!!!). Quella da 1KG che ho montato è invece precisa quindi sfiata fra 1 e 1,5 bar (un po' pochino ma vabbeh...); un euro e qualcosa ciascuna, quasi due mesi di attesa:

https://www.aliexpress.com/item/32852163660.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d7cUzj6

Barra tonda di alluminio, diametro 5cm, altezza 3cm, te le tagliano su misura: 16 € circa per 4 pezzi

https://www.ebay.it/itm/Barra-Tonda-Alluminio-6082-da-Ø-50-60-65-70-80-90-100-mm-IN-DIVERSE-LUNGHEZZE/112274234142?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=412691435213&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Il tubicino di alluminio ce l'avevo in casa, non ricordo il diametro ma si infila quasi perfettamente nell'attacco ball-lock (infilando ad un'estremità un cono e con due martellate si allarga quel poco che poi si incastra nell'attacco, ma forse ci vorrà una guarnizione di qualche tipo... vedrò) . Anche qui volendo su aliexpress si trovano quelli inox dei cornelius che si possono tagliare di misura con un seghetto.

La lavorazione non è difficile, con un trapano a colonna si fa meglio ma forse si riesce anche con un trapano normale e una morsa: si fanno i buchi con una punta piccola e poi ci si va dentro con una punta grossa poco più piccola del diametro dei filetti. Poi con le filettatrici si creano i filetti e il gioco è fatto. L'alluminio è tenero quindi non si fa troppa fatica (devo vedere però se i filetti tengono o si sfanno a tirare troppo...).

Quando faccio il secondo pezzo metto qualche foto.

Ciao,

Alessandro

Edited by ale-75-homeb
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posto un piccolo aggiornamento prima di produrre il secondo pezzo: il prototipo tiene la pressione!!!

diy3.thumb.jpg.7108dd855ef338b5700e0e272bb9690f.jpg

Ho aggiunto il teflon mancante ai filetti. Ho anche scoperto che lo sfiato cinese in ottone permette un certo grado di regolazione, forse si intravede nella foto: è possibile stringere o allargare la parte esterna (quella filettata, prima del pirolino con il portachiavi). Questo mette più o meno in tensione la molla, quindi adesso arriva a 2 bar senza sfiatare. Proverò a sostituirlo col modello 3kg (che avevo eliminato perchè staccava a 6 bar!) perchè questo qui è poco "reattivo" (apre a 2,5 bar ma prima di richiuidersi fa scendere la pressione a 1,5 bar).

Ciao,

Alessandro

Edited by ale-75-homeb
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Veramente ottimo, complimenti!

Immagino si ossa anche fare rifermentare invece che carbonazione forzata, no?

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25 minutes ago, eamaxb said:

Veramente ottimo, complimenti!

Immagino si ossa anche fare rifermentare invece che carbonazione forzata, no?

Beh, nei fustini normalmente si fa rifermentare, per carbonare la birra. Quando la si vuole bere si attacca il party star deluxe, che entra a pressione facendo andare dentro il tappino centrale alla guarnizione e non comporta perdita di co2. Il problema è che con il party star deluxe io ho sempre e solo spillato solamente schiuma!

Altro discorso è se vuoi far rifermentare con il mio marchingegno inserito. In questo modo, se si riesce a settare correttamente lo sfiato, ti proteggeresti rispetto alla carbonazione eccessiva, non so però se il contatto con l'alluminio del tubicino crei problemi sul lungo periodo (in teoria no, perchè l'alluminio si usa nell'industria alimentare, in pratica non saprei).

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Io pensavo proprio alla seconda, e non penso che l'alluminio possa causare problemi, inoltre essendo solo 5 litri, compresa la rifermentazione non penso di arrivare al mese :D 

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Si ma prima di berla devi farla maturare un minimo... e poi cosa te ne fai di far rifermentare se poi per spillare devi usare la bombola di CO2? tanto vale fare carbonazione forzata. ti eviti anche il fondo dato dalla rifermentazione.

Io con 5 litri fatico ad arrivare alla settimana :fool:

Edited by ale-75-homeb

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Si, infatti... 2-3 settimane di rifermentazione/maturazione e una settimana per berla :lol:

Comunque sul discorso co2 hai ragione, è inutile o addirittura controproducente (la rifermentazione) 

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Sto producendo il secondo prototipo e vi posto un po' di foto:

789623436_buchi6mm.thumb.jpg.ac2e379d80c894d0bb33546615e63e98.jpg

Qui ho fatto i buchi con una punta da 6 millimetri: sono passanti. Per bucare da sopra a sotto sono riuscito a passare direttamente, mentre per fare i buchi laterali ho prima bucato da un lato fino al centro e poi dall'altro fino al centro.

Ho usato un trapano a colonna, ma secondo me si riesce anche con un trapano normale e con una morsa. Se non si ha la sicurezza di andare dritti si possono fare 4 buchi uno da sopra (fino circa a metà), uno da sotto (fino circa a metà), uno da un lato e uno dall'altro. Non è importantissimo andare dritti perchè poi la camera interna verrà allargata con la punta da 12 mm e quindi in qualche modo i quattro buchi entreranno in comunicazione (for-se!).

1794845609_buchi12mm.thumb.jpg.662fe152257cafd67d2dd6501b3cdab5.jpg

Poi ci sono andato dentro con un normale trapano e una punta da 12mm. il buco da 6mm fa da "guida" per cui si riesce ad andare dritti (stando un po' attenti). Dall'alto al basso ho fatto un buco da 12 passante. Sui lati vedi sotto.

1218116474_bucominore.thumb.jpg.415363e23a92b70b5d2103e8a0fd770b.jpg

Per quanto riguarda i buchi sui lati si può anche evitare, con la punta da 12mm di arrivare in fondo, a patto che il buchino comunichi con la camera interna (dovrebbe anche se andate storti coni buchi da 6mm) e a patto che la filettatrice riesca a scendere a sufficienza per vitare fino in fondo gli attacchi.

1018085685_filettatrice1-4ntp.thumb.jpg.c013c8900e73d14e4aa8a12cc74df811.jpg

Filettatrice da 1/4 NTP in azione: scende bene, non si fa fatica e va giù dritta. L'alluminio è tenero. L'unico problema, visto che è conica, è non mandarla giù troppo altrimenti ho paura che poi l'attacco ball-lock ci balli dentro invece che vitarsi stretto. Però si può provare a filettare poco, provare a vitare l'attacco, e se non arriva fino in fondo, filettare un altro po'....

551677940_filettatrice1-4bsp.thumb.jpg.7112c01ceec561de4f2dc48093f521c7.jpg

Filettatrice 1/4 BSP in azione: stesso discorso. La si può mandare giù senza problemi perchè è cilindrica... l'importante è non andare troppo giù a deformare il filetto (sull'altro lato) che è quello NTP...

1351095536_filettifatti.thumb.jpg.4e91c370dfc303e5d125c1f9778c859c.jpg

Filetti pronti: si possono montare i vari attacchi usando il teflon, altrimenti non tengono la pressione.

Per ora mi sono stufato ;) poi vi posterò anche come inserire il tubo del pescaggio birra.

ciao,

Alessandro

 

 

Edited by ale-75-homeb
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ho finito il secondo prototipo... con il primo evidentemente avevo avuto il cu** del principiante.

Con il secondo ho fatto più fatica con i filetti, perchè non riuscivo a vitare fino in fondo gli attacchi (con il teflon). I ball-lock non arrivavano fino in fondo e non tenevano la pressione, quindi ho dovuto rimettere la filettatrice, filettare un altro po', pulire, provare di nuovo a vitare gli attacchi.... e così fino fino ad ottenere il risultato.

Alla fine sono riuscito a vitarli fino in fondo e, con il teflon, a fargli tenere la pressione, ma è stato più difficile della prima volta! doh!

Per quanto riguarda il tubicino di allumino che pesca la birra, ho misurato il diametro esterno che è di 8mm e per incastrarlo nell'attacco ball lock ho fatto così:

cuneo.thumb.jpg.783792759fe6e451a5ee9cd7229dd934.jpg

ci ho infilato dentro un cuneo e ho dato due martellate per allargarlo leggermente all'estremità.

A questo punto il tubo si incastra più o meno perfettamente nell'attacco (foto sotto), ma devo ancora fare dei test, perchè se la tenuta non è perfetta, quando si va a spillare, esce birra mista a bollicine di co2 (quindi più schiuma del dovuto). Se  non tiene occorre mettere una guarnizione, ma bisognerebbe riuscire a piegare l'estremità.... cosa che non so se sono in grado di fare...inserito.jpg

innesto.thumb.jpg.11d70849c9eac5bbca674a5781c34479.jpg

ho infine provato a montare lo sfiato cinese da 3KG e a settare la molla per sfiatare a pressioni minori di 6 bar (in origine funzionava così)

Non sono sicurissimo di avere ottenuto quanto desiderato: mi sembra che apra a circa 3 bar e che chiuda a 1,5. devo fare altri test perchè ho perdite sulla linea.... vi faccio sapere poi.

ciao,

Alessandro
 

 

 

Edited by ale-75-homeb

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Beta-test del sistema: apparentemente superato! B)

spillatore.thumb.jpg.68adc844cc234f6fa1928c45a7a1f938.jpg

Ho apportato ulteriori modifiche allo spillatore: invece che il tubo di alluminio che pesca dal fondo, ho fatto metà alluminio e metà tubo di plastica alimentare, per non graffiare il fondo dei fustini.

Il tubo di alluminio non faceva tenuta sull'attacco ball-lock del liquido, motivo per cui ho dovuto mettere un o-ring (in un solco scavato nel tubo di alluminio).

Al posto del teflon ho usato un sigilla filetti (usato per i tubi dell'acqua) altrimenti qualche bollicina scappava fuori sempre.

Che fatica!!!

Ciao

Ale

 

 

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Fantastico! Credo proprio sia la soluzione ideale per contenere gli ingombri (un fustino da 5 litri ci sta in frigo, un keg da 18 no) e poi vuoi mettere il gusto di costruirselo da solo?

Devo provarci anch'io. Grazie per aver condiviso

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Appena lo stacco ti posto le foto delle ultime modifiche. Come sempre ci ho messo un sacco di tempo e forse più soldi che a comprarlo già fatto... ma già fatto non lo trovavo e comunque mi piace farmi le cose da solo!

L'unico dubbio è che ancora ci siano imprevisti che non ho considerato... Capirò via via che spillo.

Però in frigo non ci sta... o meglio ci sta se non hai una moglie... perchè si becca metà frigo in altezza, roba da divorzio nel mio caso :P!

Per la cronaca ieri sono andato da 'birra&vino'.it (abito vicino al loro magazzino e quindi se posso mi rifornisco da loro) e mi hanno detto che stanno per commercializzare uno spillatore per fustini prodotto in Italia. Me l'ha fatto vedere e sembra una cosa seria: è tutto inox, molto bello, con rubinetto con compensatore, manometro e attacco per bomboletta di CO2 da 16 grammi. Non è quello che cercavo io, perchè non ha gli attacchi ball-lock, però è certamente un prodotto interessante... più interessante del party-star-deluxe. Il prezzo ovviamente è alto... Non ce l'hanno ancora in catalogo, ma mi ha parlato di 150 euro, se non ricordo male (però è molto bello!!!).

Sarà poi da capire se si riesce a spillare (col party star deluxe io non ci sono mai riuscito), oppure no. Però credo non si possa fare carbonazione forzata, perchè è predisposto per la bomboletta, quindi solamente per spingere fuori birra già carbonata.... boh, c'è da vedere quando lo pubblicizzano, se ci sono attacchi che permettono un mimino di fai-da-te.

Edited by ale-75-homeb

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Perchè i ball lock hanno un filetto da 1/4 NPT mentre lo sfiato e il portagomma hanno un filetto da 1/4 BSP, e non sono compatibili...

Se trovi gli attacchi ball-lock con attacco BSP si può fare.

Edited by ale-75-homeb

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Magari esiste un riduttore, dovrei informarmi perchè la cosa che più mi blocca è proprio fare la filettatura

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Ah altre due cose vorrei chiederti: è indispensabile utilizzare un tubo di alluminio o se ne potrebbe utilizzare anche uno di plastica alimentare? E' necessario che stia dritto?

Poi, la bombola di CO2 e l'ambaradan con manometro dove si comprano?

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Il riduttore 1/4 NTP a 1/4 BSP io non l'ho trovato.

Però se cerchi in cina, trovi direttamente i ball-lock con l'attacco 1/4 BSP (io avevo già preso quelli NTP e mi sono intestardito a filettare il blocco di alluminio!), ti metto i primi che ho trovato facendo una ricerca su aliexpress:

https://www.aliexpress.com/item/32870503026.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.427a769181XoLl&algo_pvid=ca3627dd-a3c8-40cd-886f-2484ad8fc63f&algo_expid=ca3627dd-a3c8-40cd-886f-2484ad8fc63f-10&btsid=e95753d5-5dc8-4090-b30a-b23f9c5f614b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_52

Poi ti servirà un raccordo a croce da 1/4 BSP femmina (anche qui ho cercato rapidamente):

https://www.aliexpress.com/item/33025425336.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.25c3a4523sioNI&algo_pvid=87cc0450-32cd-4f5e-adaa-7b4db0b2e69f&algo_expid=87cc0450-32cd-4f5e-adaa-7b4db0b2e69f-0&btsid=07c3be46-8506-47fc-8e33-74baf78732ef&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_52

Non puoi usare solo un tubo di plastica perchè deve "incastrarsi" in qualche modo dentro al ball-lock del liquido e fare tenuta. Quelli dei Cornelius keg sono fatti così:

https://www.aliexpress.com/item/4000105640480.html?spm=a2g0o.detail.1000014.44.5b513680mU8sWC&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.146400.0&scm_id=1007.13338.146400.0&scm-url=1007.13338.146400.0&pvid=f1246147-7db5-4155-aa87-ec35c28eeb98

Si infilano da sopra nell'attacco del liquido e la guarnizione fa tenuta (per farlo viene schiacciata giù dalla molla interna all'attacco).

poi sotto puoi infilare un tubo di gomma come ho fatto io (appena finisco il fusto ti mando foto). Anche se non sta dritto non importa, basta che arrivi al fondo... resterà 1/2-1cm di birra sul fondo... ma vabbeh.

Per la bombola io l'ho presa su e-bay da un negozio di Napoli. Funziona bene e l'ho già ricaricata 1 volta. il problema semmai è trovare in zona un rivenditore di gas che te la ricarichi, per fortuna ne ho uno vicino che ha accettato di ricaricarmela (la ricarica costa poco.... tipo 6,50€ per 2KG di CO2). Prima di partire mi sono accertato di poterla ricaricare... altrimenti se devi spedirla per farla ricaricare i costi lievitano parecchio!

https://www.ebay.it/itm/BOMBOLA-CO2-ALIMENTARE-KG-2-NUOVA-ALLUMINIO/183351432887?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Il regolatore l'ho preso sempre su aliexpress e per ora funziona, era qualcosa del genere:

https://www.aliexpress.com/item/33023929398.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6dd26be78ZzBkq&algo_pvid=038199ad-72f7-46e1-bcff-614a397b55bd&algo_expid=038199ad-72f7-46e1-bcff-614a397b55bd-0&btsid=b71f0d64-7a37-4fb3-a7d0-3ac58b0b9414&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_52

Insomma, l'investimento è notevole, in termini di costi, tempi di attesa e sbattimento... però a me piace il fai da te, e piano piano arriverò a non imbottigliare più! :lol:

Edited by ale-75-homeb
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Ecco.... hai centrato il punto: non imbottigliare più. E' una roba che non sopporto e che mi sfianca tra lavaggio, riempimento e tappatura. E' vero che c'è un po' da investire, ma poi una volta finito hai molto meno sbattimento, e naturalmente la soddisfazione personale :D 

Grazie ancora per le dritte!

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Stavo pensando che si potrebbe utilizzare una dama in vetro da 5 litri con la macchinetta. Per posizionarlo pensavo di utilizzare, al posto del portatubo, un raccordo filettato in modo da poterlo fissare dall'interno sul tappo della macchinetta appositamente forato. 

Ammesso che il vetro regga la pressione, resterebbe molto più facile da pulire rispetto al fustini. 

Mi spiego da cani, non so se hai capito cosa intendo 

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Non penso siano progettate per resistere alla pressione

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